Среда, 24.05.2017, 16:40
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Ukraine - Страница 3 - ФорумРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 58«123455758»
Форум » Other » Болтовня » Ukraine
Ukraine
Snatcher Дата: Понедельник, 03.02.2014, 10:01 | Сообщение # 31
Snatcher.:TAU
Группа: Проверенные
Сообщений: 972
Награды: 5
Репутация: 858
Статус: Оффлайн
quelgun
Ты аптимист... А я не эгоист, а скорее прагматист. Просто как пример у нас вот уже 20 лет ни дают никого/ничего сменить. И поверь, тут никакие цивилизованные методы не помогают как-раз вот эти самые 20 лет. Ибо лишь малюсенькая угроза на перемены - и досвидание на лет 6, привет самое жесткое и негуманное отношение к людям. Тут нету цивилизации, чтобы цивилизованно воздействовать. Это как пытаться рассказывать от рождения глухому человеку как же прекрасна музыка Баха и Моцарта. И поверь, в нашем случае все перепробовали по-многу раз(ни разу "варварских" методов не было). Просто сейчас такая ситуация, что любые протесты начали жестко давить. Тем более сначала был протест - потом против него проявили жесткую силу(а не наоборот). Что какбе намекает на нецивилизованность правительства. С твоим оптимизмом, как ты предложил у них с народом можно будет делать все что угодно. И подумаешь, что народ не варвары - зато с народом будут обращаться как с варварами, а то и вовсе животными. Вот что будет. И никто не сделает ни шага в светлую сторону. Им не выгодно, а народ на все согласен. Именно так ведь будет... Именно так было у нас. Если к тебе домой придут гопники-наркоманы в масках с ножами и желанием у тебя что-то отнять(рандомная метафора) - я не думаю, что ты договоришься с ними дипломатией. Ведь таких людей лечить надо или изолировать от общества.
Это предостережение, хотя тебе главное поспорить, а все мое сообщение ты свел к "Ты думаешь только о том, что ты прав, а все остальные - нет" Тем не менее ты не спешишь полностью опровергаеть меня и соответственно не объясняешь почему я категорически не прав. Ну а Путин пусть остается Путином, таки ок.
И все же вы, сэр, толстый... Слишком толстый za_trollface




Каждый человек способен на невозможное. Границ нету, их просто придумали.
 
quelgun Дата: Понедельник, 03.02.2014, 14:26 | Сообщение # 32
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
Snatcher, так я на ваш счет то и не спорю. Ваш Батька - это отдельный разговор. Мы же не Беларуси говорим.
Получается, что ты ошибочно всех меришь своим аршином (кстати, в тоже время говоришь, что все мы разные), вот в чем твоя ошибка.
Если твоя позиция основывается на мнение, что все думают так же, как и ты, или что везде также, как у вас, если она основывается на твоей же ошибке, значит твоя позиция в корне не верна.


Место для Вашей рекламы.
 
quelgun Дата: Понедельник, 03.02.2014, 14:36 | Сообщение # 33
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
И что ты там сказал про нецивилизованный разгон? Ты должно быть даже понятия не имеешь, как и по каким поводам разгоняют в цивилизованных странах.

Место для Вашей рекламы.
 
grach Дата: Понедельник, 03.02.2014, 14:40 | Сообщение # 34
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 566
Награды: 4
Репутация: 756
Статус: Оффлайн
Цитата Snatcher
Просто как пример у нас вот уже 20 лет ни дают никого/ничего сменить.


а у них за эти 20 лет уже 4 раза поменялось, и к чему это привело?



 
HR-Alex Дата: Понедельник, 03.02.2014, 19:33 | Сообщение # 35
Alex
Группа: Проверенные
Сообщений: 834
Награды: 30
Репутация: 714
Статус: Оффлайн
Цитата Snatcher ()
то почему бы украинцам не иметь отличий от русских?
они есть: украинцы тащат на ехлл, русские нет
где же вега, где же он   z_trololo
 
chorRt Дата: Понедельник, 03.02.2014, 20:28 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1395
Награды: 4
Репутация: 1929
Статус: Оффлайн
Ну готовьтесь читать много. Во-первых, куел, в ответ на твой вопрос "большенство ли..?" я тебе сразу предоставлю вот картинку, где обозначено состояние дел с массовыми поддержками в сторону Майдана. Кому надо перевести обозначения - могу сделать.

Янукович с виду равнодушен к событиям в Киеве (впрочем, при его одноклеточном интеллекте это можно понять), он улетает в Китай выпрашивать новые кредиты. Кроме Китая никто уже не даст. Наверное Китай — последняя страна, не понимающая, что вернуть одолженные Украине деньги они смогут только в том случае, если посты украинских президента и премьера займут китайцы. Тем временем в Севастополе произошла государственная измена. Вот так, запросто, буднично. Украинский чиновник, депутат горсовета Смольянинов, призвал иностранного президента вмешаться во внутренние дела Украины. А теперь — внимание! Председатель горсовета Владимир Яцуба в ответ на это удалил свой аккаунт с сайта «Севастопольское вече». Вот представьте, что я взорву ваш дом, а вы в отместку удалите меня из друзей вконтакте. Надо полагать, справедливость таким образом восторжествует. Вместо того, чтоб сидеть в тюрьме за измену Родине, Смольянинов со спокойствием Януковича выступает на ОРТ под радостные аплодисменты российской массовки.
Я не хочу никого обижать и буду говорить в общем. Со стороны русской прессы и каждого по отдельности "експерта" из российского населения, которые руководствуются лишь фактами предоставленными русской прессой можно услышать кучу субьективных мыслей по поводу событий в Украине, большенство из которых основывается на предположениях о гибели Украины при вступлении в Евро. В их обращениях заметны «ымперский поцреотизм», зависть к политической сознательности украинцев, впитанная с молоком матери ненависть к вечно загнивающей и до сих пор не сгнившей Европе... Тут надо понимать, что основные тезисы таких «экспертов» — типичные советские пугала. Например, пугало по кличке Гейропа. Я не знаю, как в Европе обстоят дела с геями сейчас, но таких пидорасов, какие имеются у нас в верхушке на данный момент, еще поискать надо. Уж лучше несколько геев на улицах, чем несколько пидорасов во главе страны. Думаю, я не одинок в своем мнении.
Кто-то никак не поймет, что вступление в ЕС и подписание торгового договора с ЕС — не одно и то же. А кому-то невдомек, что основная масса народного гнева сейчас направлена против преступного режима, а перспективы евроинтеграции как-то отошли на второй план. Украинцы будут упорно добиваться отставки Януковича. Доминирующий мотив демонстрантов можно выделить уже по тому, насколько разнообразная публика наполнила еще 1 декабря центр Киева и наполняет Майдан в настоящее время. Государственная символика превалирует над партийной или европейской. Здесь можно найти кого угодно: от рабочих до руководителей промышленных предприятий, от студентов до ученых.

Добавлено (03.02.2014, 20:28)
---------------------------------------------
Теперь что касается договора об ассоциации. Это главное пугало "експертов". Это камень преткновения, предмет всевозможных смысловых галлюцинаций и передергиваний. Обычно обзоры данного документа начинаются со слов «вряд ли кто-то из украинцев осилил 900-страничный (1000-страничный, 1500-страничный, 100500-страничный, нужное подчеркнуть) документ...». Я конечно не тешу себя мыслью, что договор прочли абсолютно все демонстранты, но уверен в чрезвычайной популярности данного чтива среди украинцев. Для более-менее вдумчивого ознакомления с проектом договора хватит двух-трех дней, он занимает около 250 страниц, плюс приложения.

Сначала давайте вспомним, почему вообще выбор ЕС-ТС является насущным в настоящий момент. Неужто нельзя как-то по-своему, как-то самим, без ЕС и России? К сожалению, украинский бюджет пуст, а в 2013 году, впервые за 2000-е годы, золотовалютные резервы страны начали расходоваться чуть ли не на хозяйственные нужды. Курс гривны необоснованно высок, он поддерживается преступными методами. Янукович превратил Украину в инвестиционный ад, а еще набрал больше кредитов, чем все президенты до него вместе взятые. По-честному, положа руку на сердце, хочется применить к обеим насущным перспективам универсальный закон Эскобара. Почему? Да потому что каждая из сторон (и ЕС, и Россия) блюдет свой собственный интерес. Нет никаких братьев-славян, братских народов, родной крови — это сказки для имбецилов и детей. С другой стороны, нет и никаких добряков-альтруистов из ЕС, которые спят и видят, как бы вытащить бедную Украину из-под российской пяты. России нужен дешевый черный металл, дешевые сельхоз товары, продукция машиностроения и рынок сбыта российского газа. ЕС ищет прежде всего дешевую электроэнергию, рынок сбыта своих товаров и хоть какие-то гарантии для своих инвестиций. Интересы самой Украины и там, и там учитываются как бы между прочим. Однако договор об ассоциации с ЕС по-моему все-таки лучше.Во-первых, он хотя бы существует и опубликован, в отличие от договора о вступлении в ТС. С ним можно ознакомиться, самостоятельно оценив плюсы и минусы. Регулирование торговли в ЕС прозрачно, правила обозначены четко. А со вступлением в Таможенный Союз произойдет примерно: холопам не положено знать, как там баре сторгуются. Договор с ЕС — это игра по правилам, вступление в ТС чревато полным отсутствием правил. Как Путин захочет, так и будет. Проиллюстрирую. Россия в одностороннем порядке запретила импорт конфет Roshen. При этом данные экспертизы, на основании которой было принято такое решение, до сих пор не предоставлены министерству торговли Украины и руководству Roshen. И вряд ли будут предоставлены. Потому что правил нет. А в договоре об ассоциации черным по белому прописано, что подобные решения принимает совместная комиссия, причем данные экспертиз комиссия обязана не только предоставить в соответствующие ведомства, но еще и опубликовать. Между пусть и жесткими, но все-таки правилами, и своеволием восточного тирана я склонен выбрать первое.
Во-вторых, события последних лет наглядно показывают, что Украина в нынешнем ее состоянии просто не способна адекватно распорядиться субсидиями, инвестициями и кредитами. ЕС со своими регламентами и стандартами приглашается с целью двухстороннего экономического контроля. Представьте себе ситуацию, когда крупное предприятие для повышения эффективности нанимает менеджера. Да, менеджеру придется платить немалые деньги, да, будут уволены некоторые сотрудники, но в целом-то прибыльность предприятия возрастет. 
 В-третьих, не забывайте, что Украина УЖЕ торгует со странами ЕС (это к вопросу о конкурентоспособности, отсутствие которой непременно убьет украинскую экономику). Причем доля экспорта в ЕС (около трети всего украинского экспорта) находится сейчас в стадии роста, потому что доля экспорта в Россию (тоже около трети) из-за путинского шантажа постепенно сокращается.
В-четвертых, сегодня столкнулись не только два мировоззрения, но и две группы украинских промышленников. Предприятия одной группы, как я уже сказал, торгуют с ЕС и от подписания договора об ассоциации они только выиграют. Предприятия второй группы живы за счет коррупции, откатов и дотаций (это при пустом-то бюджете). В реальных условиях они убыточны. И вредны для здорового развития экономики.


http://illmnt.weebly.com/
 
umka Дата: Понедельник, 03.02.2014, 20:33 | Сообщение # 37
In Flames
Группа: Проверенные
Сообщений: 4198
Награды: 24
Репутация: 2682
Статус: Оффлайн


"Но посмотрим в глаза реальности, а не интернета. Жу - преступник и это факт." LOL
 
chorRt Дата: Понедельник, 03.02.2014, 20:33 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1395
Награды: 4
Репутация: 1929
Статус: Оффлайн
Есть несколько характерных пугал, созданных "експертами":
Железнодорожное пугало: Украина будет обязана переделать свои ж/д пути под евростандарт, вот тут-то ваша экономика и обрушится. Ответ: это в России начали бы перестилать пути за баснословные деньги, но Россия — богатая страна, а Украина — бедная, поэтому скорей всего всё ограничится заменой колесных пар на границе.
Энергетическое пугало: Украина для экспорта электроэнергии повысит внутренние тарифы до мировых, население впадет в кромешную нищету, вот тут-то ваша экономика и обрушится. Ответ: ЕС нахрен не нужна украинская энергия по мировым ценам, и условие равенства между внутренним и внешним тарифами на электричество существует как раз для того, чтоб эти тарифы не поднимались.
Свободноторговое пугало: как откроет ЕС у вас зону свободной торговли, вот тут-то ваша экономика и обрушится. Ответ: статья 25 договора предусматривает десятилетний срок между подписанием самого договора и созданием ЗСТ. Это в условиях брежневской экономики (на то и застой) 10 лет кажутся мгновением, а в условиях европейского рынка — это целая вечность, время на приведение дел в порядок будет.
Квотное пугало: как установит ЕС предусмотренные приложениями к договору экспортные квоты, тут-то ваша экономика и обрушится. Ответ: экспортными квотами Европа защищает собственных производителей, но подписание договора об ассоциации откроет украинским экспортерам рынки третьих стран (стран Африки, Азии, Латинской Америки), Украина наоборот получит возможность увеличить экспорт через европейских дилеров.

Короче, пугал много. Если честно, я вообще не понимаю, о чем можно говорить, когда Украине дешевле покупать российский газ у Германии, чем напрямую, у России. Обман и шантаж вряд ли могут служить свидетельством дружбы или стимулом перехода на сторону обманщика и шантажиста.

Разумеется, я понимаю, что у нашей страны возникнут экономические трудности при реорганизации производства после подписания договора с ЕС. Как показывает практика, у европейских стран, подписывавших аналогичные договоры, наблюдался временный спад ВВП на душу населения в пределах 200-300 долларов. Но вот у России ВВП сравнительно высок, по разным оценкам от 10 до 15 тысяч долларов. Богатая страна. Могут ли простые российские граждане утверждать, что им живется в три раза лучше, чем украинцам (а такова, между прочим, разница наших ВВП на душу населения)? Судя по имеющимся предпосылкам, я склонен считать вступление в ТС более губительным для украинской экономики, ем подписание договора с Европой. Видимость стабильности не может поддерживаться бесконечно. Правительство Януковича прибегает, прямо скажем, к преступным методам поддержания этой самой видимости. Они делают нестерпимым завтра ради терпимого сегодня.


http://illmnt.weebly.com/
 
Snatcher Дата: Понедельник, 03.02.2014, 22:07 | Сообщение # 39
Snatcher.:TAU
Группа: Проверенные
Сообщений: 972
Награды: 5
Репутация: 858
Статус: Оффлайн
Цитата grach ()
а у них за эти 20 лет уже 4 раза поменялось, и к чему это привело?
К тому, что после долгих перемен таки можно придти к чему-то нормальному... Может не с первого раза, может с пятого-шестого... но по-другому так можно 100 лет сидеть на одном месте и думать о том, как бы все могло бы быть и ничего не делать. Думаешь у нас тут все замечательно? Шутник)) Более того, я не думаю, что по уровню жизни мы совсем уж явно выше Украины. И я тебе больше скажу, если в Украине происходят всяческие потрясения, то у нас они будут еще впереди рано или поздно. Как бы не хотелось, но история работает таким образом, что когда что-то искусственно сдерживает на отдельном кусочке земли прогресс - развязка именно вот такая - негуманная. Ну и соответственно неизбежная, хоть ты пляши. Нам придется мучаться намного дольше... Украинцы скорее всего начнут жить нормально(во всех смыслах этого слова) намного раньше нас! Мы отстали от них во времени и дай бог у нас хотя бы все будет гуманнее и не выльется в какую-нибудь мясорубку похлеще 10-ти майданов(( Благо народ один из самых ненасильственных, терпеливых(качество ставшее нашим собственным палачом, могильником, рабаторговцем и т.п.), фобия и боязнь любых лишних конфликтов чуть ли не на генном уровне, исторически сложившееся из-за нехватки ёда "пассивное" поведение аля прибалты и т.п. Это правда в итоге и привело к тому, что сейчас у нас наблюдается... Поэтому еще парой и кричат что мы сами виноваты во всех своих бедах, а Украинцы молодцы и т.п. хотя исторически всему этому есть оправдания, а молодцами ни тех ни других назвать нельзя по ряду причин.




Каждый человек способен на невозможное. Границ нету, их просто придумали.
 
quelgun Дата: Вторник, 04.02.2014, 07:29 | Сообщение # 40
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
chorRt, а это все твои личные мысли или ты от куда-то их скопировал?
Спрашиваю ибо сложно читать груду текста, перенасыщенную информацией, которой мы даже не касались. Да и вообще воды много.

К слову, я не вижу смысла обсуждать тему "Ассоциация с ЕС - это хорошо или плохо". Потому что у каждого гражданина могут быть свои мотивы, свои причины и свой ответ на этот вопрос и мнение каждого в отдельности - не истина в последней инстанции. Хотя! Я убежден и убежден не без оснований, что подавляющее большинство протестующих понятия не имеют, что что такое ассоциация, что такое членство ЕС, какова разница и вообще, в конце концов, не представляют, что за условия по ассоциации были предложены. Но не об этом речь, это вообще не имеет в данном случае значения.

Например, я не вижу смысла поднимать вопрос на тему "У России есть свои интересы или у ЕС тоже свои интересы", ибо это очевидно. Ничего так просто не делается, это внешняя политика, это бизнес, как завещал Дон Вито Корлеоне. И если ЕС что-то предлагает, то разумеется не по доброте душевной, не потому, что они так переживают за граждан Украины, а лишь потому, что у них есть свой интерес, своя подоплека, своя выгода, и если Россия что-то делает, то, очевидно, не потому что братья славяне, а потому что имеет свой интерес, свои выгоды.
И на эту тему я даже больше скажу. Проживая в своем государстве я рад, что мое государство не сидит сложа руки, а действует, защищает свои интересы, собственно так и должно быть, так поступает любой игрок мировой политики. И я рад, что не смотря ни на что, мое государство по прежнему сидит за этим столом и играет в эту игру, быть может ее рука в этой партии не столь сильна, как раньше, но тем не менее она все еще в игре, да и еще не вечер. И ЕС тоже сидит за этим же столом.
Так что надо понимать, что любая из сторон (включая ЕС) не сделает ничего просто так, во всем есть подоплека и это очевидно, это даже обсуждать нет смысла.
Так что, если вас посещает какой-нить Маккейн или любой другой хер с горы и заявляет, что он за вас переживает, что они вас не бросят и поддержат, можете смело плюнуть ему прямо в харю, ибо они вас пытается наебать. Хотите или нет, но с такими лозунгами вас наябывают. Он лжец и лицемер. Не потому что он такой в принципе - это не важно, а потому что в данном конкретном случае он или любой другой обманывают.
Кстати, может я что-то упустил, но тот же Путин не прилетал в тот же Крым и не наябывал с трибуны людей, призывая к чему-либо или что-то обещая. Может я что-то и упустил, но он в принципе не сидит и не разглагольствует, сса людям в уши. Если что-то и комментировал, то потому что кто-то спрашивал (а по любому же спрашивали). Так что РФ или Путин в данном случае даже честнее и благороднее себя ведет.
(Ну а взгляды народа эт отдельный вопрос. Тут и память, и родственники, и друзья, и недруги, даже заклятые враги. Совершенно другие мотивы и причины. Причем у каждого свои. Да и к чему кривить душой, когда танцуешь под лозунги "Кто не скачет, то Маскаль").

Далее попробую ответить уже по существу и чуть позже.


Место для Вашей рекламы.
 
quelgun Дата: Вторник, 04.02.2014, 12:35 | Сообщение # 41
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
Чет и ответить хочется и писать лень...

Место для Вашей рекламы.
 
quelgun Дата: Вторник, 04.02.2014, 15:15 | Сообщение # 42
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
Цитата chorRt ()
В-четвертых, сегодня столкнулись не только два мировоззрения, но и две группы украинских промышленников. Предприятия одной группы, как я уже сказал, торгуют с ЕС и от подписания договора об ассоциации они только выиграют. Предприятия второй группы живы за счет коррупции, откатов и дотаций (это при пустом-то бюджете). В реальных условиях они убыточны. И вредны для здорового развития экономики.

Вот как такое вообще можно комментировать? Я даже понятия не имею...
От куда такие данные? На заборе прочитал? Взял легкой рукой обосрал и не покраснел.
Цитата chorRt ()
В их обращениях заметны «ымперский поцреотизм», зависть к политической сознательности украинцев, впитанная с молоком матери ненависть к вечно загнивающей и до сих пор не сгнившей Европе... Тут надо понимать, что основные тезисы таких «экспертов» — типичные советские пугала. Например, пугало по кличке Гейропа

А это как комментировать?
Такая мысль с чего вдруг тебя посетила? Кто-то из нас разве пугал тебя гомосексуалистами?


Место для Вашей рекламы.
 
quelgun Дата: Вторник, 04.02.2014, 15:22 | Сообщение # 43
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
Я не знаю сам ты писал или нет, сам додумался или заимствовал чьи-то мысли. Скажи уж сам.
Но данный текст, как мне показалось, избыточен оборотами, призванными сыграть на целевой аудитории людей, спекулируя РФ.


Место для Вашей рекламы.
 
quelgun Дата: Вторник, 04.02.2014, 15:41 | Сообщение # 44
[H2] quelgun
Группа: Администраторы
Сообщений: 5384
Награды: 29
Репутация: 1204
Статус: Оффлайн
Зачем вообще упоминание "экспертов" и пугал... ну не об этом же речь. Ты в конце концов такой же "эксперт".

Место для Вашей рекламы.
 
Noi Дата: Вторник, 04.02.2014, 16:03 | Сообщение # 45
TAU-Noi
Группа: Проверенные
Сообщений: 3170
Награды: 11
Репутация: 1089
Статус: Оффлайн
не важно какие у тебя связи и знакомые, важно пользуешся ты этим или нет.

 
Форум » Other » Болтовня » Ukraine
Страница 3 из 58«123455758»
Поиск:

RHLL © 2017